访谈实录：邓亚军谈“汶川遇难者DNA身份鉴定”（上）

作者：中正鉴定 发布时间：2015-12-11 22:17:51 人气：58

5月20日，民政部、公安部、卫生部联合制定了“5·12”地震遇难人员遗体处理意见。对无法辨认身份的遇难者，将由公安部门建立"5.12"地震遇难人员身份识别DNA数据库。如何采集DNA？DNA采样有什么用处？在现阶段，基因是识别个人特征的唯一途径么？采集完了之后如何保存？

　　人民网科技频道请到了DNA鉴定专家中国科学院北京基因组研究所华大方瑞司法物证鉴定中心主任；北京法医协会常务理事邓亚军博士与您共同探讨这一话题。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈！5月20日，民政部、公安部、卫生部派出专家组到灾区去指导遗体处理工作。三部联合制订了“5·12”地震遇难人员遗体处理意见。对那些无法辨认身份的遇难者，要进行编号、记录、拍照、提取DNA检材，并且由公安部统一保管和检验，建立“5·12”地震遇难人员身份识别的DNA数据库。

　　主持人：那么这一套系统它将如何操作、它其中又有什么样的知识是我们所不知道的，今天人民网科技频道特别邀请到了中国科学院北京基因组研究所华大方瑞司法物证鉴定中心主任；北京法医协会常务理事邓亚军女士，邓老师您好！

　　邓亚军：各位网友大家好，我是中国科学院北京基因组研究所华大方瑞司法物证鉴定中心的负责人。

　　主持人：您完成了印尼海啸DNA鉴定的工作，能否跟我们介绍一下？

　　邓亚军：当时我们是受中国科学院和外交部的委托，去往泰国的普吉岛参加遇难者的身份识别和鉴定的工作。之前我们进行了20多天的尸体DNA的样本采集，包括对DNA样本进行了检测，我们一共检测了1500多具尸体的DNA样本，后来我们还有专门的人员留在泰国，专门进行这项工作，这些工作我们一直在参与，直到圆满完成这次泰国遇难者身份识别的工作。

　　主持人：这些工作对这次“5·12”地震有没有什么借鉴的工作？

　　邓亚军：这次我们没有参加“5·12”地震的鉴别工作，但是还有一些东西可以值得我们学习。比如说对尸体样本的采集，采集何种样本、包括样本的编号、标号、包括以后的尸体处理，我觉得都有一些借鉴意义在里面。

　　主持人：如何采集基因？

　　邓亚军：不是说采集基因，应该是用做DNA的样本如何采集，这样说起来比较合适一点。这种样本对我们常规的人来做DNA鉴定的话，样本非常的简单，可以是血液或者是血痕，或者是口腔细胞，或者是头发，但是这个是必须带有毛囊组织的。但是对于尸体样本，要根据尸体的腐败程度情况来定，新鲜尸体可以取一些肌肉组织等可以用来做DNA鉴定，但是对于腐败的尸体，这次汶川地震发生在5月份，当地的气温不应该很低，可能尸体腐败后在死后的一到两天会发生腐败现象，对于腐败的尸体取得检材可能会有一个部位的不同，还有难易程度的区别。

　　主持人：听说需要采集软肋骨乃至磨牙，这些采样依据是否有一个先后排序？

　　邓亚军：对于腐败尸体，尤其是高度腐败的尸体，头发早就脱落掉了，就没有头发可采集了。比如说血液也是不能用的，根据尸体腐败的程度，采集软肋骨和牙齿都可以的，但是牙齿可能比较复杂一些，比如说要清洗干净磨成粉然后才可以做，软肋骨也是这样的，也是要清洗干净。而且至于先采哪个或者是后采哪个，这个是根据采集者的习惯而言，这个是根据不同实验室自己的流程和自己的喜好来定的，没有一个特定的流程。

　　主持人：精采样有一个什么样的用处呢？

　　邓亚军：其实这个应该这么说吧，比如说汶川地震中发现了遇难者尸体，有的家属就会认出是自己的亲人就把这样尸体领走了。但是对于高度腐败的尸体是没有办法通过外貌进行识别的，如果没有更明显的着装等等，只能通过DNA的采集跟家属的DNA进行比对，然后进行确定。

　　主持人：当其他外部特征不明显的呢？

　　邓亚军：如果有纹身这样的特征的话，DNA的鉴定是最有效、最肯定的身份，而且DNA显示了个体的惟一性，除了同卵双生的双胞胎它的DNA是一致的，除此之外是没有任何两个人是相同的。还有一个进行直系亲属DNA鉴定的话，比如说遇难者的母亲还在，如果对他母亲的DNA进行分析，怎么认定他们的关系呢？DNA鉴定有几个基本的规律。第一个父母会把自己一半的DNA遗传给孩子，孩子带着一半父母的DNA，孩子不可能没有父母的DNA。DNA鉴定就是根据这种遗传规律来判定是否具有亲子关系。

　　主持人：肯定是不会出错的。

　　邓亚军：对。

      主持人：DNA采集以后，这些样本如何保存呢？

　  邓亚军：这个是分两个部分，只要把这些样本凉干以后，常温保存几个月没有问题，但是从尸体上采集的样本，最好是低温冷冻这样是比较好的。

　　主持人：我们知道思源当地采取的是拿酒精浸泡软肋骨，这个是否科学？

　　邓亚军：最好的办法是把采集过来的软肋骨进行冷冻保存。

　　主持人：采取之后和罹难者的骨灰是各自对应的吗？

　　邓亚军：因为这次大地震我没有去，但是我们参加印尼海啸样本采集的时候，比如说我采集了这个样本，它还是把这个尸体保存下去，因为泰国有很多欧美国家的旅游者在这里，他是通过把我们采取的样本跟家属对本，然后确定这个是谁。而且泰国那里的风俗是要把他们的尸体运回各自的国家，但是这次四川大地震当中的尸体处理我是不知道的。

　　主持人：一般而言我们采集一个DNA标本，大概花费多长的时间？

　　邓亚军：咱们要说采集尸体的样本，取软肋骨要半个小时、一个小时。有些涉及到提取长骨组织的话，要需要把大腿打开，然后锯掉长骨，需要的时间就很长，可能是两个小时。

　　主持人：那需不需要一些特殊的设备？

　　邓亚军：需要一些手术刀片、镊子、剪刀等等，就是法医常用的一些设备。

　　主持人：后期需要一些专门的设备？

　　邓亚军：对。后期提取DNA、上机分析什么的，这些是需要专业的检测设备，但是前期提取只要是常规法医用的一些工具就可以了。

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