访谈实录：邓亚军谈“汶川遇难者DNA身份鉴定”（中）

作者：中正鉴定 发布时间：2015-12-11 22:19:53 人气：90

主持人：更加繁琐的工作应该还是在后期，因为我们这次面对的是数量巨大的尸体？

　　邓亚军：对。繁琐的工作从采集DNA样本已经开始了，这么大量的尸体要对尸体进行编号，对样本进行编号，而且要保证尸体和样本的编号一一相对应，不能出错、不能倒乱。因为我们在泰国现场的时候发现，后来我们在现场进行尸体检测的时候，怎么又运回来一批尸体。后来经过我们跟他们沟通，其实这些尸体已经被采集完了，因为有的手腕上戴着编号，有的是没有的，但是他们没有办法确定所以又重新拉回来了，所以说保证样本和尸体的相对应是一个很重要的问题，而且尸体上任何标志不能掉，然后包括尸体和样本的对应什么的，至于后期的检测那是更加复杂、更加需要耗费人工、时间的一种检测，可能后期需要的检测时间会更长。

　　主持人：通过刚才您所描述的，我大致可以想像主要是用于身份识别在身体上有一个编号，咱们对应的标本上有一个编号，最后靠这个编号对应。如果编号掉了怎么办？泰国那个怎么办了？

　　邓亚军：那只好把这个尸体拿回来重新采样，明知道已经采样了，但是没有办法，就是重新给这个尸体拴上编码排。

　　主持人：这个是国际通用的方法吗？有没有更好的方法可以杜绝这个现象？

　　邓亚军：牵扯编号一一对应，可能没有一个更好的办法解决，尤其是你面对的是尸体或者是高度腐败的尸体，其实就是编号做的合理一些，能够和尸体紧密相连，不会掉下来。就只能采取一些防范措施来避免出现这些问题，没有一个更合适的办法来解决这样的问题。

     主持人：我们光听您描述这个工作是非常浩大的，尤其伤亡人数很多的时候。那么基因这个问题对更多的网友是一个很神秘的事情，包括前段时间报道说咱们国家进行基因库的事情，咱们国家现在有没有基因库？

　　邓亚军：我们国家各个省有自己的前科人员或者是犯罪人员的DNA库，有些地方还在建，但是这个只是牵扯犯罪人员或者是有前科的人员，但是真正的DNA库还没有。因为这个是有特定的人群在里面。

　　主持人：我们以后会不会建全国的基因库？

　　邓亚军：有特殊的需要的话，可以建立。英国就正在着手建立全民的基因库，美国是建立了各个洲的基因库，但是因为这个牵扯到伦理等等的问题，这个要看是不是各个国家专业的人群对这个的需求了。

　　主持人：就是说这个事情也是非常麻烦的？

　　邓亚军：不光是麻烦，而且耗费的成本很高，现在我们没有普及国产的试剂盒，这个成本非常的高，你要建立几亿人的数据库，那就耗资几百亿，这个成本就非常高。

　　主持人：成本这么高，为什么还要建？建这样的基因库最大的积极意义在哪里？

　　邓亚军：如果有专门人群需要做，比如说前科人员的数据库，可能为了防范这些人的二次犯罪，或者是破坏了一些以前的积案而建立的数据库。还有现在的寻亲人员的数据库，我们国家南方六七十年代的时候，因为遭灾的时候就把孩子送到外地去，现在送走孩子的老人七八十岁了，他们现在生活条件好了，就想找回曾经送走的儿女，如果根据体貌什么的，这个是大海捞针了。这个时候我们建立数据库，老人把自己的数据送过来，如果有这种需求的儿女找过来，然后进行自动的比对，如果比对上了就证明确实是有亲子关系，这样对一些行动不便的老人会更方便一些，这个的针对性会强一些。因为我们国家有几十万寻亲需求的人们。

　　主持人：就是建立了一个互相寻找比较便捷的平台？

　　邓亚军：对。我从南方送到北方，要花路费、车费什么的，我们去年参加寻亲会的时候，有25对他们觉得非常的像，就是子女和父母的关系。后来我们经过检测以后，这25个人全部被排除了，他们都不肯相信。但是DNA数据告诉你，可能你从了解上、交流上我什么地方有记号，但是这个不是最终确认的路，只有DNA鉴定以后告诉你确定你们有亲子关系，这个也是最科学的。

　　网友：现在都过去快一个多月了，尸体腐败不行了，还可以采集吗？基因采集有没有一个有限期呢？

　　邓亚军：可以采集，高度腐败的尸体，就是通过骨头还是可以做DNA鉴定的，这个不用担心。因为骨骼的保存期限比其他的肌肉组织保存时间要长一些，这个是没有问题的。

　　网友：印尼海啸DNA检测一共花了多长时间？

　　邓亚军：我们是做了1956份DNA检测，从1月15号检测，到9月5号大概是8个月的时间完成了1000多份的样本，去年9月份我们又接到泰还剩最后的358份样本，我们用了40天的时间，把这些样本DNA检测结果也提交给了泰国，截至去年泰国尸体认领工作还没有完全结束。

　　主持人：对这个事情比较关注的网友要稍安毋躁，因为这个时间需要的非常长？

　　邓亚军：对。很多人说我的家属样本已经被采集了，为什么到现在还不能比对？我觉得是现场工作人员要把所有的样本采集完了以后，回去才可以做检测，这个时间就比较长。

　　主持人：刚才我们说的一个基因库的问题，还有一个问题就是网友比较关注的，就是基因身份证，什么是基因身份证？

　　邓亚军：其实我们现在大多数地方已经换成了二代身份证，我只是听说二代身份证背后有一个磁条，大概有几K的大小，就是可以带上你的姓名、家属住址，这个突出的特定就是带上你个人的DNA信息，就是选取了你一些突出的标记，然后放到基因身份证里面，或者是基因护照。它跟别人的DNA信息是不一样的。

　　主持人：就是有这么识别的系统？

　　邓亚军：对。

　　主持人：国际上对基因身份证的识别情况怎么样？

　　邓亚军：对一个国家来说他是建立了一个全民基因数据库，但是对于个人来说，他自己有一个与众不同的基因身份证。但是有的国家牵扯到立法或者是伦理的问题还没有全面展开，中国是针对某些特殊的人群进行的DNA检测，真正涉及到全民的还没有。

　　主持人：如果我们想拥有一张基因身份证的话，可能还不是近几年实现的事情？

　　邓亚军：对、但是你知道想实现基因识别、联网、查询等等这个是没有的，就是说现有的二代身份证把这些加进去就可以了，因为它有一个类似记忆条存储的东西，这个东西很小可以加在这里面。

　　网友：专家说基因采集用进口试剂是什么？

　　邓亚军：前期是不需要的，但是后期我要把个体的DNA采集出来，然后放大到可以用专用机器可以看到，这个时候要进行聚合酶链反应，这个需要用到专用的试剂盒，这个试剂盒是进口的。这个成本很高，而不是说DNA样本采集，前期只是常规法医用的工具就可以了。

　　主持人：为什么非要用进口的试剂盒？

　　邓亚军：国产的试剂盒刚刚推出来不久，还没有大批量的生产，从传统来说，从我们2001年开始做的时候一直在用进口的试剂盒，我们也试图能找到更合适的国产试剂盒来用，但是现在国内还没有推开。

　　主持人：这个试剂盒的原理是什么？

　　邓亚军：就是说我要得到我所需要的DNA片段，我怎么放大这个片段呢？在片段上设计影雾，就是说比较专业，而且是比较抽象。我是尽量不提非常专业的东西，以免会把大家引入另外一个区域。

　　网友：指纹也是惟一的吗？我觉得不用建基因数据库，建指纹数据库就可以了。

　　主持人：就是说这个尸体高度腐败就没有指纹了。

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